המשך לגבי השאלה הקודמת
הרב יניב חניאכחסיווןתשעט01/07/2019
שאלה:
שלום לכבוד הרב, לגבי השאלה הקודמת שלי של ביאה דרך איברים, האם זה מותר לכתחילה או רק במצבים כמו שתיארתי שלאישה לא טוב להכנס להריון עקב סיכוי שהולד לא ישרוד או סיבות רפואיות אחרות, האם במצב רגיל זה גם מותר עם פחיטה על האיברים או שלא כדרכה? כי במקביל שאלתי בהדברות וחא היו מוכנים לשמוע על הדבר? אלו םוסקים מתירים את מה שהתרת לי? האם זה לא ייחשב כזרע לבטלה חלילה? כי זה יכול להיות תקופה ארוכה שעד הווסת?
תשובה:
לא ממש ברורה לי השאלה, נראה לי שיש כמה שגיאות הקלדה בשאלה שלך.ביאה דרך איברים מתירים (על פי הנורמל) רק כשיש סיבה אמיתית והכרחית לכך, ולא באופן רגיל. כך שאם אין סיבה, זה אסור.
הדברים שכתבתי מבוססים על דברי הרמב"ם שכל מה שרוצה אדם לעשות באשתו עושה, ויש הרבה פוסקים שקיבלו זאת כפשוטו, ואפילו כתבו שאפשר להעדיף זאת על פני ביאה שלא כדרכה... כי ביאה שלא כדרכה היא במקום לא נקי.
באופן עקרוני, ככל שהתקופה ארוכה יותר, כך יש מקום יותר להתיר, כי זה נכנס למצב של עגינות בלשון הפוסקים. אולם ברור לחלוטין שלא מדובר על "פתרון טוב" שהרי לאשה אין חלק וענין בכך. וזה לא פתרון למצב ארוך זמן, מלבד זאת למה שתהיה תקופה ארוכה עד הוסת? הרי זה חודש מקסימום, לא?
תשובות נוספות בנושא-
יחסי אישות
טוב, בראש וראשונה חשוב מאוד שתטפלו בבעיה ותנסו לברר מה גורם לזה, האם זה משהו פיזי או נפשי או משהו אחר. חבל שחיכיתם חצי שנה, זה זמן ארוך בשביל בעיה כזו.
בכל מקרה, מה שצריך מבחינה הלכתית הוא קיום יחסים "דרך איברים", כלומר מצב שבו אתה מתחכך בגוך של אשתך, קרוב ככל הניתן לאותו מקום ואם אפשר באיזור השפתיים או הירכיים עצמן, ושם מוציא את הזרע. זה לא כל כך נחמד לזוג צעיר בתחילת הדרך, אבל זה הפתרון עד שתמצאו פתרון רפואי/ נפשי.
בהצלחה
טוב, בראש וראשונה חשוב מאוד שתטפלו בבעיה ותנסו לברר מה גורם לזה, האם זה משהו פיזי או נפשי או משהו אחר. חבל שחיכיתם חצי שנה, זה זמן ארוך בשביל בעיה כזו.
בכל מקרה, מה שצריך מבחינה הלכתית הוא קיום יחסים "דרך איברים", כלומר מצב שבו אתה מתחכך בגוך של אשתך, קרוב ככל הניתן לאותו מקום ואם אפשר באיזור השפתיים או הירכיים עצמן, ושם מוציא את הזרע. זה לא כל כך נחמד לזוג צעיר בתחילת הדרך, אבל זה הפתרון עד שתמצאו פתרון רפואי/ נפשי.
בהצלחה
בינו לבינה
שלום וברכה,
מזל טוב על הלידה, שתזכו לגדלו/ה לכל מילי דמיטב ולכל הברכות.
לגבי השאלה- אני מעולם לא שמעתי על מישהי שנכנסה להריון עם גלולות מניעה + הנקה בחודשים הראשונים. אני לא חושב שזה עד כדי כך לא בטוח... אבל אני כמובן לא רופא ולא מספיק בקי. צריך לבדוק עם רופא את האחוזים.
למיטב ידיעתי נשים רבות מאוד משתמשות בזה. אלו שנכנסות להריון מדובר אחרי תקופה לא מבוטלת. אבל שוב, אני לא מספיק בקי.
לגבי עצם השאלה- גם אם היה מקום להתיר ביאה דרך איברים בגלל החרשה של אשתך (שהרי מבחינתי הלכתית נראה שאין פה בעיה "אמיתית", מלבד החרדה), אני תמיד מדגיש שביאה כזו לא יכולה לבוא במקום אמצעי מניעה. יכול להיות שזה יעזור לפעם/ פעמיים/ שלוש, אבל יותר מזה זה פתרון גרוע.
א) האשה לא באה על שום סיפוק, ולמה שהיא תסבול כל כך הרבה חודשים?
ב) במקרים רבים קורות "טעויות" ובסוף כן יש ביאה, כי קשה מאוד לשלוט על זה כשנמצאים תוך כדי.
ג) גם הגבר לא באמת יכול להספיק רק בביאה דרך איברים.
זה לא פתרון שיכול להיות לטווח של חודשים, אולי שבוע או יותר, אבל לא יותר מזה.
לכן לדעתי אתם צריכים להתייעץ עם רופא ולמצוא פתרון אחר, מעשי יותר... אם מדובר על שבוע, יתכן ויהיה אפשר להתיר.
שלום וברכה,
מזל טוב על הלידה, שתזכו לגדלו/ה לכל מילי דמיטב ולכל הברכות.
לגבי השאלה- אני מעולם לא שמעתי על מישהי שנכנסה להריון עם גלולות מניעה + הנקה בחודשים הראשונים. אני לא חושב שזה עד כדי כך לא בטוח... אבל אני כמובן לא רופא ולא מספיק בקי. צריך לבדוק עם רופא את האחוזים.
למיטב ידיעתי נשים רבות מאוד משתמשות בזה. אלו שנכנסות להריון מדובר אחרי תקופה לא מבוטלת. אבל שוב, אני לא מספיק בקי.
לגבי עצם השאלה- גם אם היה מקום להתיר ביאה דרך איברים בגלל החרשה של אשתך (שהרי מבחינתי הלכתית נראה שאין פה בעיה "אמיתית", מלבד החרדה), אני תמיד מדגיש שביאה כזו לא יכולה לבוא במקום אמצעי מניעה. יכול להיות שזה יעזור לפעם/ פעמיים/ שלוש, אבל יותר מזה זה פתרון גרוע.
א) האשה לא באה על שום סיפוק, ולמה שהיא תסבול כל כך הרבה חודשים?
ב) במקרים רבים קורות "טעויות" ובסוף כן יש ביאה, כי קשה מאוד לשלוט על זה כשנמצאים תוך כדי.
ג) גם הגבר לא באמת יכול להספיק רק בביאה דרך איברים.
זה לא פתרון שיכול להיות לטווח של חודשים, אולי שבוע או יותר, אבל לא יותר מזה.
לכן לדעתי אתם צריכים להתייעץ עם רופא ולמצוא פתרון אחר, מעשי יותר... אם מדובר על שבוע, יתכן ויהיה אפשר להתיר.
בין אישה לבעלה
שלום וברכה,
במצב שלכם אין ספק שמותר לקיים יחסים מאחור, כולל הפליטה. כפי שכתבתי בעבר חכמים מתייחסים לזה כביאה לכל דבר ולמרות שצריך להשתדל לפלוט ב"אותו מקום", במקרה שלכם זה לא שייך ויהיה מותר לפלוט בישבן.
במקרה כזה יהיה מותר לכם לקייםיחסים כאלה מתי שתרצו, ואולי אפילו רצוי בתדירות גבוהה בשל מצבכם המיוחד במינו.
אולם, אם אשתך אכן סבלה מהתעללות ויש לה קשיים פסיכולוגים ולא רק פיזיים בענין, אני לא רואה איך זה יכול להיות פתרון ארוך טווח. ביאה שלא כדרכה היא קשה לנשים רבות, בטח לנשים צעירות, ולעיתים קרובות היא כואבת ולא נעימה להן. יתכן בהחלט שאשתך תהיה חריגה, אולם מהתיאור שלך זה לא נראה כך. אני לא רואה איך זה מחליף את היחסים בתורה בריאה.
הפתרון הנכון יותר מבחינתכם הוא "ביאה דרך איברים". זה לא דבר שמתירים בדרך כלל, אולם במקרה שלכם הוא יכול לעזור. הכוונה היא בעיקר שאתה מתחכך בגופה של אשתך, ואין למעשה חדירה לנרתיק. הפליטה יכולה, במקרה כזה ועל פי היתר מיוחד, להיות על הגוף. רצוי קרוב ככל הניתן לאותו מקום (לנרתיק), כלומר- באיזור הירכיים, בין הרגליים (מתחת לאותו מקום) וכדומה. המקרה המיוחד שלכם והצורך להגיע לאיזון פסיכולוגי שיאפשר לכם לקיים יחסים בריאים בעתיד, מתיר את זה.
אם מבחינת אשתך זה בסדר. אז זו הדרך שבה אתם צריכים ללכת.
שלום וברכה,
במצב שלכם אין ספק שמותר לקיים יחסים מאחור, כולל הפליטה. כפי שכתבתי בעבר חכמים מתייחסים לזה כביאה לכל דבר ולמרות שצריך להשתדל לפלוט ב"אותו מקום", במקרה שלכם זה לא שייך ויהיה מותר לפלוט בישבן.
במקרה כזה יהיה מותר לכם לקייםיחסים כאלה מתי שתרצו, ואולי אפילו רצוי בתדירות גבוהה בשל מצבכם המיוחד במינו.
אולם, אם אשתך אכן סבלה מהתעללות ויש לה קשיים פסיכולוגים ולא רק פיזיים בענין, אני לא רואה איך זה יכול להיות פתרון ארוך טווח. ביאה שלא כדרכה היא קשה לנשים רבות, בטח לנשים צעירות, ולעיתים קרובות היא כואבת ולא נעימה להן. יתכן בהחלט שאשתך תהיה חריגה, אולם מהתיאור שלך זה לא נראה כך. אני לא רואה איך זה מחליף את היחסים בתורה בריאה.
הפתרון הנכון יותר מבחינתכם הוא "ביאה דרך איברים". זה לא דבר שמתירים בדרך כלל, אולם במקרה שלכם הוא יכול לעזור. הכוונה היא בעיקר שאתה מתחכך בגופה של אשתך, ואין למעשה חדירה לנרתיק. הפליטה יכולה, במקרה כזה ועל פי היתר מיוחד, להיות על הגוף. רצוי קרוב ככל הניתן לאותו מקום (לנרתיק), כלומר- באיזור הירכיים, בין הרגליים (מתחת לאותו מקום) וכדומה. המקרה המיוחד שלכם והצורך להגיע לאיזון פסיכולוגי שיאפשר לכם לקיים יחסים בריאים בעתיד, מתיר את זה.
אם מבחינת אשתך זה בסדר. אז זו הדרך שבה אתם צריכים ללכת.
כמה שאלות על צניעות
גם אם נקבל את האמירה לגבי הרמב"ם (כלומר-- נקבל את הפרשנות שהרמב"ם מתכוון שהכל הכל מותר), עדיין אנחנו לא פוסקים לפי הרמב"ם באופן בלעדי. הרי פוסקים גם לפי פוסקים נוספים ובראשם השולחן ערוך, והשולחן ערוך פסק בעניין כמו רבי יוחנן בן דהבאי, שדי מחמיר בכל הדברים שתוארו. גם לפי הפנימיות (הקבלה) יש רבים שמחמירים. כך שהדיון הוא לא רק מה בדיוק דברי הרמב"ם אלא גם האם פוסקים לפיו בלעדית בעניין הזה.
הגישה שלי, לעניות דעתי העניה מאוד, היא שיש לשלב ולנסות להבין את הגמרא באופן עצמאי ואז להתייחס לפוסקים. כך שנראה לי שלפסוק את כל דברי רבי יוחנן בן דהבאי לא שייך (כי יש מקומות רבים בחז"ל שכתוב דברים שמשמע מהם אחרת), ומצד שני להגיד שכל מה שנאמר שם לא שייך, זה גם לא דבר קל.
הגישה שלי היא שהכל מותר (בתנאי שיש בזה צניעות מוחלטת של איש ואשתו... כי יש רבים שחושבים שבגלל שאני רב "מתירן" אז אני אתיר גם, נניח, חצאיות יותר קצרות לנשים... אני חושב שהכל מותר- בתנאי שזה בבית ובין הזוג בשאר הדברים אני מחמירן...). מלבד דברים שחכמים אמרו עליהם שהם מיאוס.
לכן, אם ראית תשובות באתר, אני חושב שמותר לנשק בכל האיזור של אותו מקום, מלבד בפתח עצמו ממש, כי יש שם בעיה של מיאוס (יש כל מיני הפרשות) וכדומה...
כמו כן מההתייחסות החמורה של הזוהר להוצאת שז"ל, אני נוטה לומר שפליטה שלא באותו מקום תהיה מותרת רק כשיש לזה סיבה של ממש... כמו קושי מסויים וכדומה. מכאן יוצא לנו שהכלל הוא- הכל מותר (גם לפי התיאור הציורי שלך), מלבד נישוק באותו מקום ממש משום מיאוס, הוצאת זרע בפה מאותה סיבה וכן הוצאת זרע על הגוף אם אין סיבה מיוחדת כמו סיבה רפואית. מותר להתחכך, אולם אני חושב שכשמגיעים להוצאת הזרע, זה צריך להיות באותו מקום.
זה אכן אומר שהכל מותר, כמעט. וכמו שכתבתי כמה פעמים- עצם זה שיש משהו, אפילו קטן, שאסור, זה רק משפר את העניין.
אני חושב שזה בהחלט משדרג ומוסיף ועניין המשחה במצווה הוא חשוב. לגבי ייעוץ לאחרים, זה תלוי קצתץ, אני מאלה שחושבים שבכל תחום (לא רק בענייני זוגיות או ענייני הלכה), יש בעיה שכשמישהו "רואה את האור" הוא מיד הופך ליועץ... תנו לזה קצת זמן, תראו שבאמת החיים שלכם לאורך זמן משתפרים ואז אולי תוכלו לייעץ.
גם אם נקבל את האמירה לגבי הרמב"ם (כלומר-- נקבל את הפרשנות שהרמב"ם מתכוון שהכל הכל מותר), עדיין אנחנו לא פוסקים לפי הרמב"ם באופן בלעדי. הרי פוסקים גם לפי פוסקים נוספים ובראשם השולחן ערוך, והשולחן ערוך פסק בעניין כמו רבי יוחנן בן דהבאי, שדי מחמיר בכל הדברים שתוארו. גם לפי הפנימיות (הקבלה) יש רבים שמחמירים. כך שהדיון הוא לא רק מה בדיוק דברי הרמב"ם אלא גם האם פוסקים לפיו בלעדית בעניין הזה.
הגישה שלי, לעניות דעתי העניה מאוד, היא שיש לשלב ולנסות להבין את הגמרא באופן עצמאי ואז להתייחס לפוסקים. כך שנראה לי שלפסוק את כל דברי רבי יוחנן בן דהבאי לא שייך (כי יש מקומות רבים בחז"ל שכתוב דברים שמשמע מהם אחרת), ומצד שני להגיד שכל מה שנאמר שם לא שייך, זה גם לא דבר קל.
הגישה שלי היא שהכל מותר (בתנאי שיש בזה צניעות מוחלטת של איש ואשתו... כי יש רבים שחושבים שבגלל שאני רב "מתירן" אז אני אתיר גם, נניח, חצאיות יותר קצרות לנשים... אני חושב שהכל מותר- בתנאי שזה בבית ובין הזוג בשאר הדברים אני מחמירן...). מלבד דברים שחכמים אמרו עליהם שהם מיאוס.
לכן, אם ראית תשובות באתר, אני חושב שמותר לנשק בכל האיזור של אותו מקום, מלבד בפתח עצמו ממש, כי יש שם בעיה של מיאוס (יש כל מיני הפרשות) וכדומה...
כמו כן מההתייחסות החמורה של הזוהר להוצאת שז"ל, אני נוטה לומר שפליטה שלא באותו מקום תהיה מותרת רק כשיש לזה סיבה של ממש... כמו קושי מסויים וכדומה. מכאן יוצא לנו שהכלל הוא- הכל מותר (גם לפי התיאור הציורי שלך), מלבד נישוק באותו מקום ממש משום מיאוס, הוצאת זרע בפה מאותה סיבה וכן הוצאת זרע על הגוף אם אין סיבה מיוחדת כמו סיבה רפואית. מותר להתחכך, אולם אני חושב שכשמגיעים להוצאת הזרע, זה צריך להיות באותו מקום.
זה אכן אומר שהכל מותר, כמעט. וכמו שכתבתי כמה פעמים- עצם זה שיש משהו, אפילו קטן, שאסור, זה רק משפר את העניין.
אני חושב שזה בהחלט משדרג ומוסיף ועניין המשחה במצווה הוא חשוב. לגבי ייעוץ לאחרים, זה תלוי קצתץ, אני מאלה שחושבים שבכל תחום (לא רק בענייני זוגיות או ענייני הלכה), יש בעיה שכשמישהו "רואה את האור" הוא מיד הופך ליועץ... תנו לזה קצת זמן, תראו שבאמת החיים שלכם לאורך זמן משתפרים ואז אולי תוכלו לייעץ.
יחסים אישות
בדברי חכמים יש סיפור של אדם ש"הטיח באשתו" מתחת לעץ וחכמים הענישו אותו על זה. מכאן למדים שקיום של יחסים בחיק הטבע, שלא במקום סגור ובמקום שבו יכולים להגיע, בתיאוריה, אנשים אחרים, הוא בעייתי ביותר.
לכן נראה לי שמה שאתה מתאר (בחיק הטבע, ללא כיסוי וכדומה) זה אסור.
לגבי כל אחד מהמרכיבים בנפרד, אולי ניתן לדון. כלומר- יש כאלה שמתירים תשמיש באור מסויים, יש שמתירים ללא כיסוי (אולי מלבד הרגעים הספורים של התשמיש עצמו ממש), וכמובן שמותר שלא כדרכה.
לגבי חיק הטבע שמקום ממש סגור, ונניח חשון, אני לא יודע. צריך לחשוב על זה...
כך שכל אחד מהרכיבים שתיארת, בנפרד, יכול להיות. כולם ביחד זו בעיה.
בכלל קיום יחסים שלא במקום המיוחד והסגור של בני הזוג הוא לא מומלץ... אפילןו כאשר מתארחים אצל מישהו והדלת סגורה חכמים כותבים שזה בעייתי מעט.
אולי תנסו לארגן לכם "חיק הטבע" בבית, מ/הו על הרצפה, עם שטיח ומוסיקה או משהו כזה... ממש בחיק הטבע נראה לי בעייתי.
בדברי חכמים יש סיפור של אדם ש"הטיח באשתו" מתחת לעץ וחכמים הענישו אותו על זה. מכאן למדים שקיום של יחסים בחיק הטבע, שלא במקום סגור ובמקום שבו יכולים להגיע, בתיאוריה, אנשים אחרים, הוא בעייתי ביותר.
לכן נראה לי שמה שאתה מתאר (בחיק הטבע, ללא כיסוי וכדומה) זה אסור.
לגבי כל אחד מהמרכיבים בנפרד, אולי ניתן לדון. כלומר- יש כאלה שמתירים תשמיש באור מסויים, יש שמתירים ללא כיסוי (אולי מלבד הרגעים הספורים של התשמיש עצמו ממש), וכמובן שמותר שלא כדרכה.
לגבי חיק הטבע שמקום ממש סגור, ונניח חשון, אני לא יודע. צריך לחשוב על זה...
כך שכל אחד מהרכיבים שתיארת, בנפרד, יכול להיות. כולם ביחד זו בעיה.
בכלל קיום יחסים שלא במקום המיוחד והסגור של בני הזוג הוא לא מומלץ... אפילןו כאשר מתארחים אצל מישהו והדלת סגורה חכמים כותבים שזה בעייתי מעט.
אולי תנסו לארגן לכם "חיק הטבע" בבית, מ/הו על הרצפה, עם שטיח ומוסיקה או משהו כזה... ממש בחיק הטבע נראה לי בעייתי.
בעיה בקיום יחסים רגיל
זה קצת תלוי בשאלה איפה עומדת הבדיקה המקצועית שלכם. התחלתם לבדוק? יש איזה כיוון?
אם הכיוון הוא ויגינימוס לדוגמא, יש כמה פתרונות. אם הכיוון הוא פיזי, צריך לטפל בזה רפואית.
בכל מקרה, אם הפתרון רחוק ולא עניין של שבוע שבועיים, אני חושב שאתם צריכים לקיים יחסים בלי חדירה, בשפשוף של האיבר כמה שיותר קרוב למקום, באיזור החיצוני של המקום. ושם לעשות את הפליטה. במצב של "נשיקת האיבר" ולא חדירה.
עד שימצא פתרון.
זה קצת תלוי בשאלה איפה עומדת הבדיקה המקצועית שלכם. התחלתם לבדוק? יש איזה כיוון?
אם הכיוון הוא ויגינימוס לדוגמא, יש כמה פתרונות. אם הכיוון הוא פיזי, צריך לטפל בזה רפואית.
בכל מקרה, אם הפתרון רחוק ולא עניין של שבוע שבועיים, אני חושב שאתם צריכים לקיים יחסים בלי חדירה, בשפשוף של האיבר כמה שיותר קרוב למקום, באיזור החיצוני של המקום. ושם לעשות את הפליטה. במצב של "נשיקת האיבר" ולא חדירה.
עד שימצא פתרון.
עוד תוכן בשורש
שיעורי תורה
עוד מהרב יניב חניא
עוד בנושא צניעות - בינו לבינה
מוצרים
