בהמשך לשאלה בעניין גמירה בפה
הרב יניב חניאגתשריתשפ02/10/2019
שאלה:
שלום הרב יניב ותודה על התשובה אדגיש כי אין לי בעיה שהוא מגיע לגמר ביאה בפה כל עוד אני פולטת את זה החוצה,אני מבינה שביאה דרך אברים הכוונה שהוא מתחכך בבטן/בחזה/בירכיים שלי עד שהוא גומר,אני חושבת שבביאה דרך אברים תהיה לי יותר בעיה מאשר בפה..אני יכולה להחליט לפי רמת המיאוס שלי? אני מעדיפה בפה לדעתי למרות שגם דרך אברים זה לא כל כך נורא,הבעיה שלי אגב היא שיש לי הרבה פעמים פטריה למטה ולכן אנחנו לא יכולים לשמש במשך שבוע ולפעמים שבועיים ואנחנו רוצים להיות יחד,הפיתרון הכי טוב הלכתית אם אני מבינה נכון זה מאחורה (שלא כדרכה) אך זה לא הכי נעים לי ואני מעדיפה בפה או דרך אברים,האם זה בסדר שאני בוחרת מבין האופציות או שיש פה מדרג הלכתי מה עדיף וזה לא נתון לשיקול דעתי..אודה לתשובה מפורטת בעניין. תודה!
תשובה:
אכן, בביאה דרך איברים הכוונה לחיכוך בגוף.לכאורה זה אמור להיות הרבה יותר קל מאשר בפה. שהרי את לא ממש רואה את החומר (נניח בחיכוך בין הירכיים). ובפה זה הרבה יותר קרוב.
אני סבור שמפשט הגמרא יוצא שרמת המיאוס אכן לא תלויה בנו. זה יותר ענין "כללי". כלומר- אדם לא יכול לבוא ולומר- חכמים אמרו שזה מיאוס, אבל אני לא. אחרת אין טעם לכל מה שאמרו חכמים בענין. (כלומר- חכמים יכלו להגיד- כל מה שמאוס אסור... אבל הם נותנים הגדרות יותר מדוייקות "אובייקטיביות", ומכאן אני לומד שזה לא תלוי בכל אחד ומה שהוא מרגיש).
בכל מקרה ענין הביאה דרך אברים, או "פליטה שלא באותו מקום", הוא לא דבר פשוט שמתירים רק במקרים שיש צורך רפואי, נראה לי שממש עדיף לנסות לעשות זאת על פי המדרג של- באותו מקום, מאחור, דרך איברים.
ואחרי שכל זה נאמר, אם זה ממש חשוב לכם, וזה פעם בהרבה זמן, אני לא יכול לכתוב שזה "אסור", רק מאוד לא רצוי.
תשובות נוספות בנושא-
גמר ביאה בפה
אני תמיד סבור שיש בעיה לפלוט בפה, כפי שאולי ראית בתשובות אחרות באתר. על פי דברי חז"ל יש בכך משום מיאוס, ואני סבור שזה לא שייך.
במקרה של בעיות אפוריות שגורמות לכך, עדיף ביאה דרך איברים ולא פליטה בפה.
אני תמיד סבור שיש בעיה לפלוט בפה, כפי שאולי ראית בתשובות אחרות באתר. על פי דברי חז"ל יש בכך משום מיאוס, ואני סבור שזה לא שייך.
במקרה של בעיות אפוריות שגורמות לכך, עדיף ביאה דרך איברים ולא פליטה בפה.
תודה על תשובתך המהירה
Tני חושב שאם לא מדובר על חשש של ממש, שרופאה אמרה או משהו כזה, קשה להסתמך על זה לביאה דרך איברים. אני לא יכול להגיד "אסור", כי יש דעות שמשמע מהם שזה יהיה מותר, אולם זה בטח היתר רחוק יחסית.
מה גם שניתן לעשות את רוב התשמיש דרך איברים, ורק את הפליטה בכניסה חלקית לנרתיק, ממש קצת, אז למה לא?
זה גורם לי לחשוב שאולי אני לא מבין מה בדיוק אתה שואל. כלומר- אם אתה כל כך מתאווה לזה, ולא מסתפק בכניסה חלקית, אולי אתה מתכוון למשהו אחר ממה שאני חושב? אולי תרצה להסביר למה הכוונה בדיוק? כי לכאורה, ם מותר להתחכך באיברים עד כמעט הפליטה, למה לא?
Tני חושב שאם לא מדובר על חשש של ממש, שרופאה אמרה או משהו כזה, קשה להסתמך על זה לביאה דרך איברים. אני לא יכול להגיד "אסור", כי יש דעות שמשמע מהם שזה יהיה מותר, אולם זה בטח היתר רחוק יחסית.
מה גם שניתן לעשות את רוב התשמיש דרך איברים, ורק את הפליטה בכניסה חלקית לנרתיק, ממש קצת, אז למה לא?
זה גורם לי לחשוב שאולי אני לא מבין מה בדיוק אתה שואל. כלומר- אם אתה כל כך מתאווה לזה, ולא מסתפק בכניסה חלקית, אולי אתה מתכוון למשהו אחר ממה שאני חושב? אולי תרצה להסביר למה הכוונה בדיוק? כי לכאורה, ם מותר להתחכך באיברים עד כמעט הפליטה, למה לא?
התר לביאה דרך אברים
אני לא חושב שיש להם סיבה אמיתית לחשוש. על פי חז"ל אכן שלושת החודשים הראשונים לא טובים לתינוק, אולם למיטב ידיעתי ברפואה המודרנית הנקודה הזו לא עולה בכלל. אולי מצב שבו לאשה יש התכווצויות (כשהיא מגיעה לסיפוקה), הוא מצב שיכול להיחשב ככזה, אולם זה הרי מצב נדיר יחסית וניתן למנוע אותו על ידי תשמיש מהיר יחסית (בכל מקרה, האשה לא תגיע לזה בביאה דרך איברים). ניתן למתן את זה על ידי קיום יחסים באותו מקום, בלי חדירה גמורה. פליטה בתוך הנרתיק, במקום חיצוני יחסית, תהיה כמו ביאה דרך איברים מבחינה רפואית.
כבר כתבתי כאן כמה פעמים שביאה דרך איברים, מבחינה מעשית וללא קשר להלכה כרגע, היא לא פתרון של מניעת הריונות, אלא אם כן יש סכנה מוחשית.
כמובן שכדאי שתתייעצו עם רופא, אולם בנתיים נדמה לי שאת העונה ניתן לקיים בכניסה חלקית ועדינה, מבלי שהאשה תגיע להתכווצויות. במצב כזה אני לא רואה איך זה יזיק להריון או ישפיע עליו בצורה כל שהיא.
אני לא חושב שיש להם סיבה אמיתית לחשוש. על פי חז"ל אכן שלושת החודשים הראשונים לא טובים לתינוק, אולם למיטב ידיעתי ברפואה המודרנית הנקודה הזו לא עולה בכלל. אולי מצב שבו לאשה יש התכווצויות (כשהיא מגיעה לסיפוקה), הוא מצב שיכול להיחשב ככזה, אולם זה הרי מצב נדיר יחסית וניתן למנוע אותו על ידי תשמיש מהיר יחסית (בכל מקרה, האשה לא תגיע לזה בביאה דרך איברים). ניתן למתן את זה על ידי קיום יחסים באותו מקום, בלי חדירה גמורה. פליטה בתוך הנרתיק, במקום חיצוני יחסית, תהיה כמו ביאה דרך איברים מבחינה רפואית.
כבר כתבתי כאן כמה פעמים שביאה דרך איברים, מבחינה מעשית וללא קשר להלכה כרגע, היא לא פתרון של מניעת הריונות, אלא אם כן יש סכנה מוחשית.
כמובן שכדאי שתתייעצו עם רופא, אולם בנתיים נדמה לי שאת העונה ניתן לקיים בכניסה חלקית ועדינה, מבלי שהאשה תגיע להתכווצויות. במצב כזה אני לא רואה איך זה יזיק להריון או ישפיע עליו בצורה כל שהיא.
ביאה דרך איברים בשעת הדחק
לגבי עניין ההמתנה עד הווסת, האם לא ידוע על כמה זמן מדובר?
מבחינה מעשית, אולי כדאי שתבדקו את גלולת היום שאחרי, זו גלולה שמתפקדת ללא קשר למחזור באופן ישיר, לוקחים אותה יום אחרי היחסים והיא מונעת הריון.
אם זה לא אפשרי, אפשר לסמוך על ביאה דרך איברים במקרה שלכם. יש באתר אין סוף תיאורים של ביאה דרך איברים, ולא מדובר על הפה או החזה, אלא עם התחכחות בגוף האשה, קרוב ככל הניתן לאותו מקום. נניח בין הירכיים או משהו כזה.
גם חיכוך מאחור יכול להתאים. בכל מקרה, בפה זה משהו אחר ונכנס להגדרה אחרת, ולא נראה לי מתאים ששם תהיה הפליטה, בודאי אם מדובר בתקופה יחסית ארוכה של כמה שבועות.
אז הסדר הוא כך-
הכי טוב מאחור (שזה נחשב כביאה בדברי חז"ל),
אם לא אפשרי, אז חיכוך באיזור הירכיים ופליטה שם.
אם משום מה זה לא אפשרי, אז אפשר באיזור הבטן או חלקים אחרים. הפה נכנס לגדר אחר...
לגבי עניין ההמתנה עד הווסת, האם לא ידוע על כמה זמן מדובר?
מבחינה מעשית, אולי כדאי שתבדקו את גלולת היום שאחרי, זו גלולה שמתפקדת ללא קשר למחזור באופן ישיר, לוקחים אותה יום אחרי היחסים והיא מונעת הריון.
אם זה לא אפשרי, אפשר לסמוך על ביאה דרך איברים במקרה שלכם. יש באתר אין סוף תיאורים של ביאה דרך איברים, ולא מדובר על הפה או החזה, אלא עם התחכחות בגוף האשה, קרוב ככל הניתן לאותו מקום. נניח בין הירכיים או משהו כזה.
גם חיכוך מאחור יכול להתאים. בכל מקרה, בפה זה משהו אחר ונכנס להגדרה אחרת, ולא נראה לי מתאים ששם תהיה הפליטה, בודאי אם מדובר בתקופה יחסית ארוכה של כמה שבועות.
אז הסדר הוא כך-
הכי טוב מאחור (שזה נחשב כביאה בדברי חז"ל),
אם לא אפשרי, אז חיכוך באיזור הירכיים ופליטה שם.
אם משום מה זה לא אפשרי, אז אפשר באיזור הבטן או חלקים אחרים. הפה נכנס לגדר אחר...
חילוני וחילוניה בני 16
מלבד העובדה שלא סביר שבחורה חילונית בגיל 16 תדע איך לטבול. יש כאן כמה גזירות חז"ל שעוברים אליהם, וכן פסוק אחד.
בגזירות של חז"ל הן שכלה ללא חופה אסורה לבעלה, כלה ללא כתובה אסורה לבעלה כנידה.
יש מצב תיאורטי של קידושין ללא כתובה, ואז היא תיקרא פילגש, אבל לא נהגו בזה כבר בערך 2000 שנה.
כמו כן יש פסוק של "לא תהיה קדשה" שמתאר מצב כזה, שבו איש ואשה חיים רק חיי אישות ללא חיי נישואין.
כך שמלבד הנידה יש כאן הרבה גזירות חכמים ודרכי תורה שעוברים עליהם.
מלבד העובדה שלא סביר שבחורה חילונית בגיל 16 תדע איך לטבול. יש כאן כמה גזירות חז"ל שעוברים אליהם, וכן פסוק אחד.
בגזירות של חז"ל הן שכלה ללא חופה אסורה לבעלה, כלה ללא כתובה אסורה לבעלה כנידה.
יש מצב תיאורטי של קידושין ללא כתובה, ואז היא תיקרא פילגש, אבל לא נהגו בזה כבר בערך 2000 שנה.
כמו כן יש פסוק של "לא תהיה קדשה" שמתאר מצב כזה, שבו איש ואשה חיים רק חיי אישות ללא חיי נישואין.
כך שמלבד הנידה יש כאן הרבה גזירות חכמים ודרכי תורה שעוברים עליהם.
צעצועי מין
לא מתואר בשאלה על אילו "צעצועים" מדובר, אבל באופן עקרוני אני סבור שיש בעיה גדולה עם דברים כאלו.
הקשר הבין זוגי אמור להיות בין איש אשתו, חיבור רוחני שבא לידי ביטוי בצד המעשי, והוא תלוי בדמיון, ביכולת לתת ובחיבור של בני הזוג. שימוש באביזרים חיצוניים מוריד אותו מאוד, הופך את הענין הגופני למשהו מרכזי ואת הדמיון למשהו מבחוץ.
אם אין בעיה גדולה ספיציפית, אני סבור שזה אסור.
לא מתואר בשאלה על אילו "צעצועים" מדובר, אבל באופן עקרוני אני סבור שיש בעיה גדולה עם דברים כאלו.
הקשר הבין זוגי אמור להיות בין איש אשתו, חיבור רוחני שבא לידי ביטוי בצד המעשי, והוא תלוי בדמיון, ביכולת לתת ובחיבור של בני הזוג. שימוש באביזרים חיצוניים מוריד אותו מאוד, הופך את הענין הגופני למשהו מרכזי ואת הדמיון למשהו מבחוץ.
אם אין בעיה גדולה ספיציפית, אני סבור שזה אסור.
עוד תוכן בשורש
שיעורי תורה
עוד מהרב יניב חניא
עוד בנושא צניעות - בינו לבינה
מוצרים
