המשך גמר ביאה בפה/דרך איברים
הרב יניב חניאגתשריתשפ02/10/2019
שאלה:
תודה הרב על המענה. אז אני מבינה שזה לא באמת תלוי בי? באמת הייתי מעדיפה בפה ולהוציא החוצה מאשר שזה יהיה על הגוף גם בגלל הריח של זה.. בכל אופן,האם בעיה כמו שלי של פטריה מאפשרת היתר של ביאה דרך איברים/בפה כאשר מדובר על תקופה של עד שבועיים בדרך כלל ללא תשמיש,רק אציין שאסור שייכנס זרע לנרתיק מאחר וזה בעצם נותן 'חיים ומזון' לפטריה וכך לא אוכל להתגבר עליה ולכן אנו נמנעים לגמרי..זה קורה לי אחת למספר חודשים (3-4).. כפי שציינתי אני פחות מעדיפה מאחור ולכן נראה לי שאלו שתי האופציות שעומדות בפניי רק במקרה שזה ממש לא קל להתיר אני אשמש מאחור למרות שזה לא כל כך נעים ולא מוצאת הנאה בזה תודה!
תשובה:
אכן אלו שתי האופציות אם אתם מעדיפים להימנע משלא כדרכה. ובכל מקרה, אני לא סבור שלא כדרכה זה פתרון ארוך טווח לזוגות שיש להם בעיה, זה לא יכול להיות תחליף אמיתי.כך שההעדפות הן כמו שכתבתי-
עדיף ביאה דרך איברים, זה לדעתי מותר במקרה שלכם, למרות שבדרך כלל שבועיים זה לא זמן ארוך מידי, הרי כשזה חוזר שוב ושוב ובוודאי מצטרף לזמני הנידה, זה יכול להיות מאוד מעיק. לכן נראה לי שממש עדיף לכם ביאה דרך איברים. אפשר לקיים תשמיש בפה עד כמה רגעים לפני הפליטה. ואז לעבור לגוף. אני חושב שאם זה יהיה באיזור הירכיים לא תריחי את זה בכלל.
תשובות נוספות בנושא-
בהמשך לשאלה בעניין גמירה בפה
אכן, בביאה דרך איברים הכוונה לחיכוך בגוף.
לכאורה זה אמור להיות הרבה יותר קל מאשר בפה. שהרי את לא ממש רואה את החומר (נניח בחיכוך בין הירכיים). ובפה זה הרבה יותר קרוב.
אני סבור שמפשט הגמרא יוצא שרמת המיאוס אכן לא תלויה בנו. זה יותר ענין "כללי". כלומר- אדם לא יכול לבוא ולומר- חכמים אמרו שזה מיאוס, אבל אני לא. אחרת אין טעם לכל מה שאמרו חכמים בענין. (כלומר- חכמים יכלו להגיד- כל מה שמאוס אסור... אבל הם נותנים הגדרות יותר מדוייקות "אובייקטיביות", ומכאן אני לומד שזה לא תלוי בכל אחד ומה שהוא מרגיש).
בכל מקרה ענין הביאה דרך אברים, או "פליטה שלא באותו מקום", הוא לא דבר פשוט שמתירים רק במקרים שיש צורך רפואי, נראה לי שממש עדיף לנסות לעשות זאת על פי המדרג של- באותו מקום, מאחור, דרך איברים.
ואחרי שכל זה נאמר, אם זה ממש חשוב לכם, וזה פעם בהרבה זמן, אני לא יכול לכתוב שזה "אסור", רק מאוד לא רצוי.
אכן, בביאה דרך איברים הכוונה לחיכוך בגוף.
לכאורה זה אמור להיות הרבה יותר קל מאשר בפה. שהרי את לא ממש רואה את החומר (נניח בחיכוך בין הירכיים). ובפה זה הרבה יותר קרוב.
אני סבור שמפשט הגמרא יוצא שרמת המיאוס אכן לא תלויה בנו. זה יותר ענין "כללי". כלומר- אדם לא יכול לבוא ולומר- חכמים אמרו שזה מיאוס, אבל אני לא. אחרת אין טעם לכל מה שאמרו חכמים בענין. (כלומר- חכמים יכלו להגיד- כל מה שמאוס אסור... אבל הם נותנים הגדרות יותר מדוייקות "אובייקטיביות", ומכאן אני לומד שזה לא תלוי בכל אחד ומה שהוא מרגיש).
בכל מקרה ענין הביאה דרך אברים, או "פליטה שלא באותו מקום", הוא לא דבר פשוט שמתירים רק במקרים שיש צורך רפואי, נראה לי שממש עדיף לנסות לעשות זאת על פי המדרג של- באותו מקום, מאחור, דרך איברים.
ואחרי שכל זה נאמר, אם זה ממש חשוב לכם, וזה פעם בהרבה זמן, אני לא יכול לכתוב שזה "אסור", רק מאוד לא רצוי.
גמר ביאה בפה
אני תמיד סבור שיש בעיה לפלוט בפה, כפי שאולי ראית בתשובות אחרות באתר. על פי דברי חז"ל יש בכך משום מיאוס, ואני סבור שזה לא שייך.
במקרה של בעיות אפוריות שגורמות לכך, עדיף ביאה דרך איברים ולא פליטה בפה.
אני תמיד סבור שיש בעיה לפלוט בפה, כפי שאולי ראית בתשובות אחרות באתר. על פי דברי חז"ל יש בכך משום מיאוס, ואני סבור שזה לא שייך.
במקרה של בעיות אפוריות שגורמות לכך, עדיף ביאה דרך איברים ולא פליטה בפה.
תודה על תשובתך המהירה
Tני חושב שאם לא מדובר על חשש של ממש, שרופאה אמרה או משהו כזה, קשה להסתמך על זה לביאה דרך איברים. אני לא יכול להגיד "אסור", כי יש דעות שמשמע מהם שזה יהיה מותר, אולם זה בטח היתר רחוק יחסית.
מה גם שניתן לעשות את רוב התשמיש דרך איברים, ורק את הפליטה בכניסה חלקית לנרתיק, ממש קצת, אז למה לא?
זה גורם לי לחשוב שאולי אני לא מבין מה בדיוק אתה שואל. כלומר- אם אתה כל כך מתאווה לזה, ולא מסתפק בכניסה חלקית, אולי אתה מתכוון למשהו אחר ממה שאני חושב? אולי תרצה להסביר למה הכוונה בדיוק? כי לכאורה, ם מותר להתחכך באיברים עד כמעט הפליטה, למה לא?
Tני חושב שאם לא מדובר על חשש של ממש, שרופאה אמרה או משהו כזה, קשה להסתמך על זה לביאה דרך איברים. אני לא יכול להגיד "אסור", כי יש דעות שמשמע מהם שזה יהיה מותר, אולם זה בטח היתר רחוק יחסית.
מה גם שניתן לעשות את רוב התשמיש דרך איברים, ורק את הפליטה בכניסה חלקית לנרתיק, ממש קצת, אז למה לא?
זה גורם לי לחשוב שאולי אני לא מבין מה בדיוק אתה שואל. כלומר- אם אתה כל כך מתאווה לזה, ולא מסתפק בכניסה חלקית, אולי אתה מתכוון למשהו אחר ממה שאני חושב? אולי תרצה להסביר למה הכוונה בדיוק? כי לכאורה, ם מותר להתחכך באיברים עד כמעט הפליטה, למה לא?
התר לביאה דרך אברים
אני לא חושב שיש להם סיבה אמיתית לחשוש. על פי חז"ל אכן שלושת החודשים הראשונים לא טובים לתינוק, אולם למיטב ידיעתי ברפואה המודרנית הנקודה הזו לא עולה בכלל. אולי מצב שבו לאשה יש התכווצויות (כשהיא מגיעה לסיפוקה), הוא מצב שיכול להיחשב ככזה, אולם זה הרי מצב נדיר יחסית וניתן למנוע אותו על ידי תשמיש מהיר יחסית (בכל מקרה, האשה לא תגיע לזה בביאה דרך איברים). ניתן למתן את זה על ידי קיום יחסים באותו מקום, בלי חדירה גמורה. פליטה בתוך הנרתיק, במקום חיצוני יחסית, תהיה כמו ביאה דרך איברים מבחינה רפואית.
כבר כתבתי כאן כמה פעמים שביאה דרך איברים, מבחינה מעשית וללא קשר להלכה כרגע, היא לא פתרון של מניעת הריונות, אלא אם כן יש סכנה מוחשית.
כמובן שכדאי שתתייעצו עם רופא, אולם בנתיים נדמה לי שאת העונה ניתן לקיים בכניסה חלקית ועדינה, מבלי שהאשה תגיע להתכווצויות. במצב כזה אני לא רואה איך זה יזיק להריון או ישפיע עליו בצורה כל שהיא.
אני לא חושב שיש להם סיבה אמיתית לחשוש. על פי חז"ל אכן שלושת החודשים הראשונים לא טובים לתינוק, אולם למיטב ידיעתי ברפואה המודרנית הנקודה הזו לא עולה בכלל. אולי מצב שבו לאשה יש התכווצויות (כשהיא מגיעה לסיפוקה), הוא מצב שיכול להיחשב ככזה, אולם זה הרי מצב נדיר יחסית וניתן למנוע אותו על ידי תשמיש מהיר יחסית (בכל מקרה, האשה לא תגיע לזה בביאה דרך איברים). ניתן למתן את זה על ידי קיום יחסים באותו מקום, בלי חדירה גמורה. פליטה בתוך הנרתיק, במקום חיצוני יחסית, תהיה כמו ביאה דרך איברים מבחינה רפואית.
כבר כתבתי כאן כמה פעמים שביאה דרך איברים, מבחינה מעשית וללא קשר להלכה כרגע, היא לא פתרון של מניעת הריונות, אלא אם כן יש סכנה מוחשית.
כמובן שכדאי שתתייעצו עם רופא, אולם בנתיים נדמה לי שאת העונה ניתן לקיים בכניסה חלקית ועדינה, מבלי שהאשה תגיע להתכווצויות. במצב כזה אני לא רואה איך זה יזיק להריון או ישפיע עליו בצורה כל שהיא.
ביאה דרך איברים
מזל טוב על הולדת הבת. תזכו לגדלה לכל מילי דמיטב, ברכות ואור.
אני סבור שבמצבם אכן כדאי למנוע קצת זמן, עד שתתאוששו ותרגישו בשלים לילדים נוספים.
לגבי עניין הגלולות- מאוד התקשיתי להבין מדוע אתם לא בוטחים בהן? למיטב ידיעתי ונסיוני (בתשובות לאנשים), זה אמצעי מניעה בטוח ביותר, ואני לא סבור שיש הפרש משמעותי כל שהוא בין גלולות לבין התקן. האחוזים מאוד מאוד דומים. מיליוני (או מילארדי?) נשים בעולם בעולם משתמשות בגלולות ולא ידוע על פספוסים משמעותיים בענין. אני סבור שכדאי לכם התייעץ בעניין עם רופאת הנשים, זה נשמע לי שהמידע שלכם שגוי או לפחות או לא מדוייק.
לגבי עצם העניין, מכיוון שגלולות נחשבות לאמצעי מניעה בטוח, ונשים אין ספור משתמשות בהן, אני לא רואה סיבה להתיר ביאה דרך איברים עד שיתברר לכם אחרת.
מזל טוב על הולדת הבת. תזכו לגדלה לכל מילי דמיטב, ברכות ואור.
אני סבור שבמצבם אכן כדאי למנוע קצת זמן, עד שתתאוששו ותרגישו בשלים לילדים נוספים.
לגבי עניין הגלולות- מאוד התקשיתי להבין מדוע אתם לא בוטחים בהן? למיטב ידיעתי ונסיוני (בתשובות לאנשים), זה אמצעי מניעה בטוח ביותר, ואני לא סבור שיש הפרש משמעותי כל שהוא בין גלולות לבין התקן. האחוזים מאוד מאוד דומים. מיליוני (או מילארדי?) נשים בעולם בעולם משתמשות בגלולות ולא ידוע על פספוסים משמעותיים בענין. אני סבור שכדאי לכם התייעץ בעניין עם רופאת הנשים, זה נשמע לי שהמידע שלכם שגוי או לפחות או לא מדוייק.
לגבי עצם העניין, מכיוון שגלולות נחשבות לאמצעי מניעה בטוח, ונשים אין ספור משתמשות בהן, אני לא רואה סיבה להתיר ביאה דרך איברים עד שיתברר לכם אחרת.
דיני תשמיש
1. לדעתי זה מותר, כמובן שאם הגבר מרגיש שהוא קרוב מאוד להוצאה, ואז יש סיכוי שהזרע יצא בחוץ, זו בעיה. אולם אם לא, אני לא רואה מדוע זו בעיה.
2. אני לא יודע שהרמ"א מתיר את זה, לכאורה הוא אוסר (לפי הרמ"א אפילו שלא כדרכה הכוונה היא האותו קמום, רק הפוך), אבל ביאה דרך איברים שיש כאלו שמתירים (בעיקר מסתמכים על הרמב"ם), הכוונה אכן לחיכוך של האיבר באיברים אחרים של האשה- הבטן, הירכיים, הרגליים, והוצאת הזרע שם. נהוג להתיר את זה כשיש סיבה לזה, כמו בעיה רפואית קלה או משהו כזה. אם לא, אז מותר להתחכך, אולם את הפליטה צריך לעשות באותו מקום.
1. לדעתי זה מותר, כמובן שאם הגבר מרגיש שהוא קרוב מאוד להוצאה, ואז יש סיכוי שהזרע יצא בחוץ, זו בעיה. אולם אם לא, אני לא רואה מדוע זו בעיה.
2. אני לא יודע שהרמ"א מתיר את זה, לכאורה הוא אוסר (לפי הרמ"א אפילו שלא כדרכה הכוונה היא האותו קמום, רק הפוך), אבל ביאה דרך איברים שיש כאלו שמתירים (בעיקר מסתמכים על הרמב"ם), הכוונה אכן לחיכוך של האיבר באיברים אחרים של האשה- הבטן, הירכיים, הרגליים, והוצאת הזרע שם. נהוג להתיר את זה כשיש סיבה לזה, כמו בעיה רפואית קלה או משהו כזה. אם לא, אז מותר להתחכך, אולם את הפליטה צריך לעשות באותו מקום.
עוד תוכן בשורש
שיעורי תורה
עוד מהרב יניב חניא
עוד בנושא צניעות - בינו לבינה
מוצרים
