close
חזור
תכנים
שו"ת ברשת
מוצרים
תיבות דואר
הרשמה/ התחברות

היתר של התוספות להוצאת זרע לבטלה?

הרב יניב חניא

הרב יניב חניא
כניסןתשפא02/04/2021

תגיות:

שאלה:

מצאתי באתר לא כל כך צנוע הסבר שלפי דעת חלק מהראשונים מותר להוציא זרע לבטלה... כך כתוב שם, בקיצור- חז"ל התירו במקרים מסוימים שפיכה מחוץ לנרתיק. התוספות מצטט את דעתו של רבי יצחק בן שמואל המתיר שפיכה מחוץ לנרתיק לעתים, אם נעשה ביחד עם האישה, אך מסתייג ומזהיר שמא יתרגל לכך (תוספות יבמות ל"ד ע"ב; תוספות סנהדרין נ"ח ע"ב). פירוש הספר "בית חדש" (הרב יואל סירקיס) לרבינו אשר (שם) מתיר במפורש את השפיכה והוא מוצג כמסכים עם התוספות. דעה זו מצוטטת גם בטור שלחן ערוך, אבן העזר, פרק 25. רבנו אשר ביסס את דעותיו במסכת יבמות בתלמוד, כאמור לעיל, באומרו כי אין זה דומה למעשיהם של ער ואונן אלא אם הגבר מתרגל למעשה ועושה זאת לעתים תכופות. אך אם נעשה מידי פעם - מותר. לדבריו, הגבר יעשה ככל החפץ לעשותו עם אישתו, והוא מזכיר את המשל של חז"ל - בשר שנרכש מן הקצב ודג של הדייג - ניתן לבשלם בכל צורה ואופן. וכך רבנו אשר, ואחריו הרב אליהו שפירא, ציינו כי שפיכה מזדמנת מחוץ לנרתיק בד בבד עם האישה אינה נחשבת להוצאת זרע לבטלה, כל עוד אין הכוונה להימנע מעיבור האישה, כפי שעשה אונן בבקשו להימנע מעיבור תמר. הרב אלכסנדרי זוסלין הכהן הצטרף גם הוא לדעה המקילה, וכך גם סבור רבי שמואל איידלס (המהרש"א).

תשובה:

שלום וברכה,

ראיתי את מה ששלחתם וביקשתי ממך את הקישור. ומדובר על אתר לא צנוע בעליל, וזה באמת מוזר שאתר כזה ומהסוג הזה חשוב לו לפרסם משהו שפונה לדתיים ולשומרי תורה, זה ממש מוזר). אז קודם כל באופן כללי, ברור שאי אפשר לסמוך דווקא על האתר הזה בתור מקור הלכתי. כמובן. וכמו כן אסור להיכנס אליו ולקרוא תכנים שם, שמשחיתים את הנפש

ובכל זאת- חלק מהמקורות שמובאים שם הכרתי, חלק לא. אולם העיקרון כמובן מוכר. יש מחלוקת או דעות שונות בראשונים לגבי הוצאת זרע שלא בגוף האישה, כחלק מיחסים עם האשה. יחסים של בני זוג. ועל הדעה שמתירה אני מסתמך כשאני פוסק להתיר במקרים מסויימים ביאה דרך איברים. (למיטב הבנתי זה לא קשור כלל לסוגיה של מין אוראלי בלבד, זה קשור לעצם הוצאת זרע ל"אוויר" במסגרת יחסים.
מצד שני, גם אם הציטוט היה נכון לחלוטין... חייבים לדעת שלהשתלשלות הלכה יש חוקים. יש דעות שמתקבלות להלכה, יש דעות שלא, ויש דעות שיותר מקובלות וכדומה...

בנושא של זרע לבטלה, השולחן ערוך החמיר מאוד. יש על כך לא מעט דיונים, מדוע השולחן ערוך החמיר כל כך בנושא הזה, על פי מקורות של הזוהר, ופחות פסק לפי הראשונים שמקילים בכך יותר. אולם זו דעת השולחן ערוך (ולכאורה דעת הרמ"א אפילו יותר חמורה... הוא מתיר רק הוצאה ב"אותו מקום" ובכלל לא על גוף האישה). ולשולחן ערוך יש משקל רב בפסיקה. בחלק ניכר מהמקרים פוסקים רק לפי השולחן ערוך ולא לפי דעות אחרות...

במקרים כאלה מנסים ללכת לפי כללי פסיקה ברורים ולנהוג כמו המסורת וכדומה... ולקחת בחשבון את כל הדעות.

ולכן, אני אישית נוהג לכתוב שאם יש סיבה (כמו סיבה רפואית או משהו כזה), ומדובר על משהו שלא קורה בקביעות- זה מותר. וזה מנסה לקחת בחשבון את כל השיקולים- העובדה שיש ראשונים שמתירים, העובדה שהשולחן ערוך, שהוא מקור הפסיקה, מחמיר ועוד (כמו לדוגמא שהרמב"ם הוא מקור חשוב ביותר).

אבל חשוב להדגיש- עיינתי במקורות עצמם שמובאים שם. בתוספות. לא מדובר שם על פליטה "בחוץ" (במקורות שהוא מצטט, הוא טועה בהבנה מי שזה לא יהיה שכתב את ה"מאמר" הזה). מדובר שם על ביאה שלא כדרכה, שזה משהו אחר לגמרי. לא ראיתי את הראש שהוא מביא שם, אבל בתוספות מדובר על בגוף ומשהו שנחשב ליחסי אישות לכל דבר..

במקומות אחרים גם כתבתי על כך שדווקא בימינו, שבהם הכל פרוץ במיוחד, יש ענין בכך ש"משהו אחד אסור", ולעיתים קרובות זה מה שנותן את הטעם ליחסים הבין אישיים בתוך כל המתירנות...

אז זה הסיכום- יש דעות כאלה שמתירות, אולם לא מדובר כאן על שז"ל, אלא על משהו שנחשב ליחסים (ולא ראיתי את הרא"ש שמובא שם)... אולם גם אם כן, יש דעות של פוסקים שפחות "מחייבים להלכה" מבחינת מה שמקובל היום. ולכן בתשובות בפועל, מנסים לשלב את כל הדעות- לרוב אסור, אלא אם כן יש סיבה מיוחדת.
תשובות נוספות בנושא-
בינו לבינה
ודאי שצריך לנשק את הכלה בחדר ייחוד וכן לעשות כל מה שצריף כדי ל"רצות" אותה ולעשות את המפגש של האישות נעים. חכמים אומרים שההבדל בין עם הארץ לת"ח הוא שעם הארץ דורס ובועל... וזה בודאי לא טוב. צריך לעשות הרבה הכנות לפני... ואם יצא זרע מזה זה אונס, ברורב המקרים (כי כמובן ניתן להגזים בזה).
צניעות
שלום וברכה,

א. להתקלח ביחד כשמתכוונים ליחסי אישות, מותר בהחלט. כשלא מתכוונים זה קצת תלוי בכם. אם זה מעורר את כם מינית מאוד ואחר כך תסתובבו מאוד מגורים ללא סיפוק, זויכולה להיות בעיה. שמובילה להרהורים וכדומה. אם זה משהו שיש בו משום חיבה ואחר כך מתפקדים כרגיל, זה יכול להיות בסדר. מבחינת עצה- הייתי שומר את זה למקרים מיוחדים שקשורים לחיבה שבאישות.

ב. לדעתי אסור. חכמים אוסרים דברים הרבה יותר "קלים" משום מאיסות. והמקום הזה הוא מקום הטינופת כפשוטו, עם המון חיידקים של עיכול (עד כמה שזכור לי כרגע שליש מההפרשות האנושיות הם חיידקים), יש שם זיהומים וריחות. וגם אם נניח שלרוב אין, אחרי מקלחת או משהו, הרי בסוף תהיה איזו הפרשה וזה יכול ליצור ריחוק וגועל. וכמו בכל הדברים שקושרים למאיסות, גם אם משום מה כרגע אתה/ היא לא חשים בזה, אנחנו סומכים על חז"ל שיש בזה משום פגם. לכן זה נראה לי אסור.

ג. זה קצת קשור לסעיף הקודם. נניח שאשתך בשירותים והכל מלא ריח וקולות של הפרשות וכו'... זה לא נראה מתכון לכבוד הדדי וחיי אישות בריאים. מצד שני, יש בגמרא סיפורים על אישה שנכנסה לשירותים עם בעלה (כדי לשמור עליו ממזיקים), ואפילו הניחה ידה על ראשו מבחוץ. יש גם סיפורים הפוכים, על המלצות של חכמים לבנותיהם להימנע מלאכול דברים שמביאים להפחה וריח רע לפני תשמיש. ככה שנראה לי שאם זה ממש מקרי, צורך עז להיכנס לשירותים וכדומה, זה לא "אסור". אבל כחלק מכבוד האישה והבעל, לא הייתי חושב שזה רצוי. לנקיות והריח הטוב והמראה הנקי יש משמעות...

ד. אם מקפידים להישאר באיזור הדגדן ולא בפתח של אותו מקום בדיוק, זה מותר.

ה. אני לא רואה איך זה אפשרי מעשית. כדי לראות הזרע צריך לצאת לבטלה, אפילו לא דרך איברים, וזה אסור. כך שזה נראה לילא אפשרי מבחינה הלכתית. 
ביאה דרך איברים לזוג צעיר
זו שאלה קשה. כי יש בה איזה "רקע" לא מובן לי. הרי אם עדיין לא התחתנתם, איך ניתן לקבוע מה יהיה? או מה ירגש או לא ירגש אתכם? אני לא מתכוון בתור הטפה מוסרית. אלא בתור בדיקה הלכתית. 

אני, כפי שבוודאי קראת כאן בתשובות, חושב שתמיד צריך סיבה מאוד טובה לביאה דרך איברים. כי הוצאת הזרע על גוף האישה ולא באותו מקום היא לכאורה לא צורך של ממש. במקרה הכי חזק זה צורך נפשי משום מה. כי הרי מותר לך להתחכך בה כמה שתרצה, רק את הפליטה עצמה באותו מקום... אז כדי להתיר את זה צריך סיבה. ואז אני תוהה- האם מחשבות שלפני חתונה או מחשבה כזו או אחרת שמישהו חושב שיהיה לו קשה, האם זה מספיק סיבה? וקשה לי מאוד לענות על זה. כי אולי זה לא יהיה כך? אולי להיפך? אולי מראה הזרע על גוף האישה רק יגעיל אותך? או אותה? כלומר- הדיון ה"הלכתי" שלי עם עצמי הוא האם מחשבות של טרום, לפני שיודעים בכלל על מה מדובר, נחשב כסיבה שיש לדון בה להתיר.
רוב רובם של החתנים שאני מכיר, ומטבע הדברים אני מכיר לא מעט, בכלל לא יכולים לקיים יחסים פעמיים ברצף. זה משהו ששמור כנראה לסרטים וסיפורים... אולי בגיל 16. מעל גיל 24, 25, זה נהיה כמעט לא אפשרי. אלא אם כן עם כל מיני עזרים פיזיים...
אז איך ניתן לענות על שאלה שנוגעת לכמה פעמים, ולהביא בחשבון את זה כשיקול הלכתי?

בסופו של דבר, אני סבור שלא. קשה מאוד להתיר מראש על סמך זה שאולי יצוצו מזה בעיות. אולי, אחרי כמה שנים, אם חווים קושי או משהו כזה. 

אלא אם כן הולכים מראש לפי פוסקים שמתירים, ולענ"ד הבן איש חי לא מתיר. הדרישה אולי כן... ואז זה שונה. אולם כשיש מסה של פוסקים שלא ברור מהם להיתר ויש אחד שמתיר, קשה לסמוך עליו.

כך שהייתי מציע שתתחתן, תראה מה קורה והאם זה אכן כל כך קשה ומוביל למחשבות ומראות אסורות, ואז אפשר יהיה לדון בזה הלכתית.
בינו לבינה...
לא צריך להרגיש נבוכה בגלל עצם השאלות. הן לחלוטין לגיטימיות. אולי הניסוחים קצת חדים... אבל אני רגיל. אני עוסק בזה רבות.

יש בשאלה שלך כמה וכמה עניינים. וקצת חסר לי בשאלה שלך הרקע המשפחתי שלכם (הכוונה היא למגזר- חרדי, דת"ל, מסורתי...)

כמה דברים-
מה שאת מתארת הוא מצב לא ממש נדיר אצל זוגות צעירים. לוקח זמן, בעיקר אצל אנשים שבאו מרקע שבו הם לא נחשפו לנשים בכלל, להתרגל לעצם הנוכחות הנשית, הריח, הגוף וכו'. ולכן יש שפיכה מוקדמת הרבה פעמים. אבל מה שאת מתארת הוא בהחלט קצת קיצוני, וצריך להבין למה.

משחות ועזרים לענ"ד לא אמורים לעזור כאן. הם יכולים לעכב בזמן החדירה עצמה ולזההם נועדו, אבל אני לא חושב שהם נועדו למי שעוד בבגדיו כבר מרגיש שהוא לא יכול לעמוד בזה.

גם לא ברור לי מה הכוונה שבעלך "חייב", האם הכוונה לעצם הקרבה אליך הוא להוצאת הזרע. הדבר הראשון הוא טבעי ורגיל, בטח אצל זוגות טריים והוא אפילו טוב (במידה), שהבעל ירגיש שהוא "חייב את אשתו". אבל אם הוא חייב להוציא, זה כבר משהו אחר.

עוד הקדמה קטנה- יש קצת סתירה בין השאלה שלך, שמעידה על שלב מאוד ראשוני בקשר, לבין הצורך שלך לקחת יוזמה לגבי החזה וכדומה... זה נראה לי כאילו מעורבב אצלכם מוקדם ומאוחר... שהרי אם לא מגיעים בכלל לחדירה, לכאורה זו צריכה להיות השאיפה, הרבה לפני עניינים אחרים.

בכל מקרה-
1) אם לא מדובר בבעיה פיזית של ממש, השינוי חייב לבוא מבפנים. במחשבות וברקע המחשבתי של בעלך... האר"י ז"ל אומר שהמקום שבו מגיעים לואהבת לרעך כמוך בצורה הכי גבוהה זה ביחסי אישות. למה? כי שם האדם צריך להיות הרבה פחות מרוכז בעצמו, כשהוא מגורה ורק רוצה שיעשו לו טוב. כשאדם מסוגל להגיע ברגעים הללו לכך שהוא רוצה לעשות טוב לבת הזוג- זה ואהבת אמיתי. כך שהשינוי הראשוני חייב לבוא במח. בעלך חייב להבין שהוא לא היחיד ב"משחק" הזה ושיש צורך לחשוב עליך, על הצרכים והרצונות. ואין כזה דבר "חייב". כמובן לא מדובר במצב שאחרי חדירה שבו הוא כבר ממש מגורה ובוער... אלא על כל ההקדמות. 

2) אני לא רואה איך את יכולה לקחת יוזמה בלי לדבר על זה, להבהיר לו את זה ולדון בעניין. שוב, חסר לי הרקע שלכם בשאלה שלך, אבל אולי יש מקום שהוא יפנה למדריך חתנים, או למישהו לדבר איתו שיסביר לו את זה יותר. אני לא מבין שאת "תמצצי" לו זה נראה לו בסדר ואילו חיכוך בחזה גורם לו דחיה... זה מוזר קצת. וצריך להבין את הרקע לזה. האם הוא חושב שרק דברים שבאים מצד הגבר הם בסדר? האם עצם היוזמה שלך דוחה אותו? אולי הוא מרגיש שאת יודעת יותר ממנו והוא לא? (נניח במצב שאת חוזרת בתשובה ואילו הוא חרדי מבית)... יש כאן איזו סתירה.

3) אני חושב שבהחלט מותר ואולי אפילו רצוי שתקיימו חדירה כשאתם עדיין בבגדים כדי להקל על השפיכה המוקדמת. אבל לאחר מכן חייב להיות המשך. פשוט מעבירו את העניינים שלפני לאחרי. זו עצה שהרבה פעמים נותנים למי שסובל מבעיה דומה... להחליף את הסדר. זה לא הכי רצוי ולא הכי מושלם, אבל יכול לפתור בעיות...  כמובן מתוך הבנה ברורה וגמורה שלו שאחרי זה הוא "מחוייב" לענג אותך ולע/שות את הסדר ההפוך. למרות שהוא כבר אחרי השיא.

4) כדי להקל בחדירה אפשר בהחלט לעשות שימוש במשחות, הכי טוב פשוטות ורגילות על בסיס מים. או ממש להרטיב את המקום במים. זה מאוד מקל. אם זה לא עוזר הכי טוב זה שאת תעזרי לו... פשוט תקחי את האיבר ביד ותנחי אותו למקום. אני מניח שבפעמים הראשונות זה יגביר את הגירוי שלו, אבל זה יקל על מציאת המקום מאוד. גם כאן מדריך חתנים מנוסה או רב שעוסק בעניינים הללו יכול לעזור בהנחיה.. (לדוגמא- פעמים רבות חתנים צעירים לא מבינים את הקרבה בין אותו מקום פי הטבעת... ומתרחקים מזה). 

אז כמה דברים- שינוי מחשבתי של בעלך, רטיבות גדולה במקום מראש (בשלב ראשון אל תסמכו על רטיבות טבעית, עצם זה שיש בעיה יכול לגרום לייבוש שלך), הנחיה עם היד שלך, ולקיים יחסים בשלב ראשון, אולי אפילו עם בגדים, ואחר כך את ההתעלסות.


האם יש התייחסות לגבי חומרת החטא של זרע לבטלה
לא בדיוק הבנתי את הפרטים בשאלה...

לכאורה לא אמור להיות הבדל בחומרה, אולי בפרטי הפרטים, כי לנשוי יש פת בסלו ובכל זאת הוא חוטא... לעומת רווק שלמעשה אין לו מרגוע בענין. אבל אנילא חושב שבעצם החטא יש הבדלים כאלה בתורה... בכל המקרים והחטאים, החטא הוא סטיה מדרך החיים התקינה, ורק בדיון על "העונש" אוליימצאו סיבות מקילות. כמו שכתוב פעמים רבות לגבי כל מיני מקרים... לא רק במקרה הזה.

לא הבנתי את העניין של מעל לטבע
למה שפיכה עלי?
לא, זה לא נכון. אנחנו לא מתירים שפיכה בחוץ אלא אם כן יש סיבה טובה לכך (רפואית בעיקר, או פחדים גדולים או משהו כזה).

הסיבה שזה מותר, כשזה מותר, ולא במגבת, זה שזה על גוף האישה, זה חלק מיחסי האישות של בעל לאשתו, מחוץ לגוף זה לא חלק מהגוף...

וכפי שכתבתי, בכל מקרה מדובר על מצבים מאוד מיוחדים שזה מותר.